ayatel: (love not war)
[personal profile] ayatel
Все хотела написать о том, как грустно наблюдать в журналах знакомых "развешивание ярлыков" и беседы в жанре "Дурак! - Сам дурак!"
Но все уже сказали до меня, и очень хорошо это сделали.
http://penkin.livejournal.com/378869.html
И редкий отчет о происходящем обходится без оскорблений другой стороны, увы.
З.Ы. Еще хотела спросить - у меня поиск пользователей по юзернейму в жж работает, только когда политическая обстановка спокойная. Как только что не так - все ломается. У вас тоже так?

Date: 2014-03-04 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] aenye.livejournal.com
Очень хорошо написано.
У нас мало кто все еще воспринимает амбивалентность происходящего.
Психология подростков - или или.

Date: 2014-03-05 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ayatel.livejournal.com
Мне самой бывает трудно это понимать, но стараюсь изо всех сил не вестись на эмоции и рассуждать здраво.

Date: 2014-03-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] var-r-r.livejournal.com
Написано хорошо, но тут ведь как.
Когда конфликт выглядит как "мы с пацанами спорили на кухне" - ок, каждый сам за себя. Когда начинаются большие общественные действия, очевидно, что кроме тебя самого нет партии, лагеря, кружка, с тезисами которого ты был бы согласен на 100%. Поэтому ты примыкаешь к тем, с кем менее всего несогласен.

Date: 2014-03-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] enty-n.livejournal.com
Yeah, поэтому я примыкаю к христианам. Менее всего, вплоть до нуля.

Date: 2014-03-05 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] var-r-r.livejournal.com
Да, я тоже за это держусь.

Date: 2014-03-05 08:55 am (UTC)

Date: 2014-03-05 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ayatel.livejournal.com
Все равно то, что я согласна с тезисами какой-то группы не означает, что я одобряю абсолютно все, что они говорят и делают. К сожалению, это мало кто понимает.

Date: 2014-03-05 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] var-r-r.livejournal.com
Хочу напомнить, что это работает только в формате личного общения.
В формате любого публичного общения, обращения к группам - это не работает.

Нельзя выйти на трибуну и сказать "я христианин, но против венчания, тк оно мешает моей личной жизни". Ты или христианин или против венчания. Если хочешь альтернативу - создавай свое течение и становись лидером. Только тогда твое мнение и тезисы группы будут совпадать, потому что ты их создаешь.

Иными словами, там, где ты интересен как личность - существует твое личное мнение. Там, где идут взаимодействие групп - есть векторы развития групп, которые высказывают лидеры. Если ты не лидер мнения, никого не волнует, какая часть тезисов у тебя совпадает с тезисами парня, с которым вы встали плечом к плечу.

Date: 2014-03-05 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ayatel.livejournal.com
Тут есть ньюанс. Это работает с христианством и другими идеологиями только если я действительно назвала себя христианкой. Если я не заявила публично, что я отношусь к какой-то группе, то не надо меня к ней причислять на основании того, что с какими-то из идей я согласилась.
В посте, на который я дала ссылку, об этом и говорится.
Например, если человек вышел на площадь "против войны", то он против войны. Точка. Прочего ему приписывать не надо.

Date: 2014-03-05 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] var-r-r.livejournal.com
Я понимаю, о чем написал чувак.
И говорю именно о формате.

Где ты это сказал?
Друзьям на кухне? Ок, они точно поняли, что ты именно против войны.
Френдам в ЖЖ? Они поняли, что ты против войны, и домыслили, что ты пацифист, потому что у них нет желания тратить время на уточнения.
Вышел на митинг "против войны"? Автоматически подписался под происходящим вне зависимости от уровня внутреннего согласия.

Date: 2014-03-05 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] ayatel.livejournal.com
Вот, это именно то, о чем написано в изначальном посте. Если ты согласен с одним пунктом, то окружающие радостно считают, что ты согласился и с остальными. Как правило, тебя не спросив.
Это и есть "лагерное мышление".
Я, кстати, изначально говорила об интернет-срачиках и редких попытках дискутировать.

Date: 2014-03-05 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] enty-n.livejournal.com
О, ты тоже читала! Добро!
А самое грустное, когда лагерное мышление наблюдаешь в собственной семье.

Date: 2014-03-05 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] ayatel.livejournal.com
О да! Много боли! Мы с папой на выходных чуть не поругались, когда зашел разговор о политике.

Date: 2014-03-05 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] enty-n.livejournal.com
Мама то же самое. Считает, что её подруге в Киеве промыли мозги.
Ну да... Ну да... Только обвинения в этом грехе взаимны.

Date: 2014-03-05 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] sun-ru.livejournal.com
Спасибо огромное, Бонни! Этот пост как будто я сама его писала. Как здорово, что мозг отключился не у всех!

Date: 2014-03-05 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ayatel.livejournal.com
Конечно, не у всех. Но их голос сейчас тише, потому что они не ведутся на эмоции и не кричат.

Date: 2014-03-05 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ariwenn.livejournal.com
Хорошо сказано :) я вот это же самое пытаюсь до друзей донести своих, и безуспешно.

Profile

ayatel: (Default)
ayatel

March 2014

S M T W T F S
      1
2 34 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios